читать дальшеА: Мне в православном государстве живется плохо, испытываю большие моральные страдания
Б: Мне в православном государстве живется плохо, испытываю большие моральные страдания
Честно говоря, совершенно Вас не понял. Вы, правда, не дали развернутого объяснения, но можно ведь рассмотреть, то, что Вы просто высказали, как достаточно удивительную для меня декларацию.
1. Если Вы иной веры, то, что Вам за дело до иноверцев? У Вас есть свой круг общения, который всегда Вас поддержит. А с иноверцами Бог сам найдет способ разобраться.
2. Строго говоря, государство у нас светское, а не православное. А те православные, что есть, собственно говоря, по большинству параметров такие же православные, как я балерина Большого театра. В церковь ходят редко, учения церковного не знают, Евангелий не читали и т.п. Очень немало есть таких «христиан», что за утверждение, что Иисус Христос был еврей (иудей) могут и морду набить. То есть, Вы живете в стране, в которой много православных и даже высшие чиновники демонстративно поддерживают православие, но реально православие для них есть только форма неких традиционных воззрений, сути которых они практически не знают, да, не особо и стремятся знать.
3. Я – атеист, тот факт, что я живу в стране, где православие считается главной религией, никак меня не касается. Вот, если бы мои сограждане исповедовали каннибализм, и я и мои близкие подвергались бы риску быть съеденными каннибалами, тогда я несомненно бы страдал. Я бы боролся с этим явлением, или бы перебрался туда, где такого изуверства не существует. Но православные, собственно, как приверженцы специфического верования, вполне безобидны. Ну, ходят они иногда в церковь. Крестят детей, некоторые постятся (это их личное дело, пусть, хоть вообще не едят, мне-то что?). Я даже представить себе не могу, какое бы моральное страдание любой православный мог бы мне доставить. Вот, я бы ему мог. Легко. Я мог бы высмеивать догматы, обряды (напомнил бы как великий Толстой высмеял таинство евхаристии, например). Я бы высмеивал их веру в Бога, как ни на чем не основанную и, вообще, непонятно для чего нужную. Если ты трус и боишься ада, так не делай того, за что можно попасть в ад, и все дела. Бог в православии добрый и справедливый, разберется, есть за что наказывать или нет. Но это я теоретически рассуждаю, сам-то я неверующий. Ну, и тем самым как бы задаю Вам вопрос, что же за моральные страдания приносит Вам православное государство? Тем более, что такового у нас, все-таки будьте справедливы, пока не существует.
В общем, думал я думал, но так и не придумал, какие моральные страдания может доставить человеку, входящему в БС, любящему произведения Акунина его нахождение в среде, где много православных. Вы уж извините, если чем Вас обидел. Вовсе этого не хотел. Я действительно, принял близко к сердцу Ваши страдания и действительно не понял их.
А: Я не иной веры, я неверующая - и религия из каждого угла мне отравляет сознание.
Верующие почему-то возомнили себя правящим в России классом и лучшими, идейно правильными людьми, а таких как я они записывают в людей второго сорта. Некоторые даже говорят, что атеисты - это животные или больные и что их надо лечить (так утверждает ведущий программы "Умники и умницы" Вяземский). Читаю журналы православных охранителей, они собираются выгонять атеистов вместе с либералами из страны - раз нас не устраивают их порядки. А меня раздражает, что всегда СССР был атеистическим государством и четыре как минимум поколения здесь уже выросло безо всякой религии - и вдруг откуда ни возьмись снова эта архаика. Мне противно.
Б:Я не иной веры, я … Мне противно.
После Вашего поста как-то захотелось Вас утешить. Я тоже не верующий. Причем я неверующий не «интуитивный», как большинство, а сознательный, можно сказать, идейный. Бога нет по определению. Определение: всемогущий, милосердный, всезнающий. Я, уж, не говорю о том, что Библия постоянно показывает нам персонажа, всеми этими качествами попросту не обладающим.
И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. Бытие 6.6.
Это сказано в самом начале Библии. Раскаяться может только тот, кто получил результат, какого не ожидал. Где же хваленое всеведение? Если бы Бог был милосерден он не создал бы человека таким, какой он есть, то есть, существом много страдающим и, в конце концов, погибающим, вопреки в большинстве случаев отчаянному желанию не погибать. Всеведущий Бог заранее знал бы, к каким нелепым результатам приведут его упражнения по созданию человека. Будь же Бог всемогущим, ему ничего не стоило бы создать человека и бессмертным, и бесконечно счастливым. Или не создавать это несчастное создание вообще.
Действительно верующих среди людей на самом деле крайне мало. Обычно это либо ханжи, которые притворяются, что верят из какой-либо выгоды, либо люди желающие верить, желающие, чтобы был у них Бог-великий покровитель, и принимающие это желание за искреннюю веру.
Из Ваших слов я понял, что Вам постоянно приходится сталкиваться с верующими, которые пытаются Вас или агитировать, или упрекать. Вы продумайте отношения с Вашим окружением. Я, например, верующих почти не встречаю. То есть, я общаюсь с людьми, которых можно посчитать верующими, но попробовали бы они мне свою веру навязать. Начиная с эпохи возрождения, все здравомыслящие люди в Бога не верили, вообще, считали веру в Бога признаком или глупости, ограниченности, или первобытной дикости. Я хочу подчеркнуть, что культурные люди не верили именно в Бога. Бога с большой буквы, который с очевидностью не существует. Но они вполне могли быть деистами, пантеистами, которые считают, что в начале начал существует нечто, которое в своем развитии порождает мир, который мы знаем.
Теперь, чтобы поставить окончательные точки над i, я прокомментирую Ваш комментарий.
Я не иной веры, я неверующая - и религия из каждого угла мне отравляет сознание.
Зачем Вы вообще думаете о религии? Зачем засоряете свою мысль этой глупостью? Если Вы неверующая, то и будьте ею: плюньте, разотрите и скажите себе, я больше об этом «нелепом извращении ума» ((С) Пелевин) не думаю. Я забыла о нем.
Верующие почему-то возомнили себя правящим в России классом и лучшими, идейно правильными людьми, а таких как я они записывают в людей второго сорта.
Увы, среди людей всегда существовали обскуранты. Это люди, которые занимаются энергетическим вампиризмом. Они пытаются вызвать у человека чувство неполноценности (а это особенно легко, если человек молод и неопытен) и, собственно, наслаждаются этим. Если мы говорим о христианстве, то по христианским канонам хороших людей нет вообще. Все люди грешники с самого своего рождения. Св. Августин (один из отцов церкви) доказывал, что даже новорожденный младенец уже грешен, потому что испражняется, требует еды и нарушает тишину. Иисус Христос всегда подчеркивал, что только тот, кто признает себя плохим, находится на верном пути. Когда ученики спросили его, кто из них самый главный, Христос их высмеял и отчитал. Я, уж, позабыл точный текст, но он сказал что-то вроде того, что тот, кто считает себя здесь великим в Царстве Божием будет самым маленьким. Так что, верующие, с которыми Вы имеете дело, плохо знают основы своей религии.
Верующие вовсе не являются правящим классом и не обладают моральным авторитетом. Зайдите на атеистические сайты и почитайте, что люди думают о верующих. Идейно правильные уже были у нас 70 лет, теперь им почему-то памятники сносят, а улицы переименовывают.
Продолжение - здесь
Б: Мне в православном государстве живется плохо, испытываю большие моральные страдания
Честно говоря, совершенно Вас не понял. Вы, правда, не дали развернутого объяснения, но можно ведь рассмотреть, то, что Вы просто высказали, как достаточно удивительную для меня декларацию.
1. Если Вы иной веры, то, что Вам за дело до иноверцев? У Вас есть свой круг общения, который всегда Вас поддержит. А с иноверцами Бог сам найдет способ разобраться.
2. Строго говоря, государство у нас светское, а не православное. А те православные, что есть, собственно говоря, по большинству параметров такие же православные, как я балерина Большого театра. В церковь ходят редко, учения церковного не знают, Евангелий не читали и т.п. Очень немало есть таких «христиан», что за утверждение, что Иисус Христос был еврей (иудей) могут и морду набить. То есть, Вы живете в стране, в которой много православных и даже высшие чиновники демонстративно поддерживают православие, но реально православие для них есть только форма неких традиционных воззрений, сути которых они практически не знают, да, не особо и стремятся знать.
3. Я – атеист, тот факт, что я живу в стране, где православие считается главной религией, никак меня не касается. Вот, если бы мои сограждане исповедовали каннибализм, и я и мои близкие подвергались бы риску быть съеденными каннибалами, тогда я несомненно бы страдал. Я бы боролся с этим явлением, или бы перебрался туда, где такого изуверства не существует. Но православные, собственно, как приверженцы специфического верования, вполне безобидны. Ну, ходят они иногда в церковь. Крестят детей, некоторые постятся (это их личное дело, пусть, хоть вообще не едят, мне-то что?). Я даже представить себе не могу, какое бы моральное страдание любой православный мог бы мне доставить. Вот, я бы ему мог. Легко. Я мог бы высмеивать догматы, обряды (напомнил бы как великий Толстой высмеял таинство евхаристии, например). Я бы высмеивал их веру в Бога, как ни на чем не основанную и, вообще, непонятно для чего нужную. Если ты трус и боишься ада, так не делай того, за что можно попасть в ад, и все дела. Бог в православии добрый и справедливый, разберется, есть за что наказывать или нет. Но это я теоретически рассуждаю, сам-то я неверующий. Ну, и тем самым как бы задаю Вам вопрос, что же за моральные страдания приносит Вам православное государство? Тем более, что такового у нас, все-таки будьте справедливы, пока не существует.
В общем, думал я думал, но так и не придумал, какие моральные страдания может доставить человеку, входящему в БС, любящему произведения Акунина его нахождение в среде, где много православных. Вы уж извините, если чем Вас обидел. Вовсе этого не хотел. Я действительно, принял близко к сердцу Ваши страдания и действительно не понял их.
А: Я не иной веры, я неверующая - и религия из каждого угла мне отравляет сознание.
Верующие почему-то возомнили себя правящим в России классом и лучшими, идейно правильными людьми, а таких как я они записывают в людей второго сорта. Некоторые даже говорят, что атеисты - это животные или больные и что их надо лечить (так утверждает ведущий программы "Умники и умницы" Вяземский). Читаю журналы православных охранителей, они собираются выгонять атеистов вместе с либералами из страны - раз нас не устраивают их порядки. А меня раздражает, что всегда СССР был атеистическим государством и четыре как минимум поколения здесь уже выросло безо всякой религии - и вдруг откуда ни возьмись снова эта архаика. Мне противно.
Б:Я не иной веры, я … Мне противно.
После Вашего поста как-то захотелось Вас утешить. Я тоже не верующий. Причем я неверующий не «интуитивный», как большинство, а сознательный, можно сказать, идейный. Бога нет по определению. Определение: всемогущий, милосердный, всезнающий. Я, уж, не говорю о том, что Библия постоянно показывает нам персонажа, всеми этими качествами попросту не обладающим.
И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем. Бытие 6.6.
Это сказано в самом начале Библии. Раскаяться может только тот, кто получил результат, какого не ожидал. Где же хваленое всеведение? Если бы Бог был милосерден он не создал бы человека таким, какой он есть, то есть, существом много страдающим и, в конце концов, погибающим, вопреки в большинстве случаев отчаянному желанию не погибать. Всеведущий Бог заранее знал бы, к каким нелепым результатам приведут его упражнения по созданию человека. Будь же Бог всемогущим, ему ничего не стоило бы создать человека и бессмертным, и бесконечно счастливым. Или не создавать это несчастное создание вообще.
Действительно верующих среди людей на самом деле крайне мало. Обычно это либо ханжи, которые притворяются, что верят из какой-либо выгоды, либо люди желающие верить, желающие, чтобы был у них Бог-великий покровитель, и принимающие это желание за искреннюю веру.
Из Ваших слов я понял, что Вам постоянно приходится сталкиваться с верующими, которые пытаются Вас или агитировать, или упрекать. Вы продумайте отношения с Вашим окружением. Я, например, верующих почти не встречаю. То есть, я общаюсь с людьми, которых можно посчитать верующими, но попробовали бы они мне свою веру навязать. Начиная с эпохи возрождения, все здравомыслящие люди в Бога не верили, вообще, считали веру в Бога признаком или глупости, ограниченности, или первобытной дикости. Я хочу подчеркнуть, что культурные люди не верили именно в Бога. Бога с большой буквы, который с очевидностью не существует. Но они вполне могли быть деистами, пантеистами, которые считают, что в начале начал существует нечто, которое в своем развитии порождает мир, который мы знаем.
Теперь, чтобы поставить окончательные точки над i, я прокомментирую Ваш комментарий.
Я не иной веры, я неверующая - и религия из каждого угла мне отравляет сознание.
Зачем Вы вообще думаете о религии? Зачем засоряете свою мысль этой глупостью? Если Вы неверующая, то и будьте ею: плюньте, разотрите и скажите себе, я больше об этом «нелепом извращении ума» ((С) Пелевин) не думаю. Я забыла о нем.
Верующие почему-то возомнили себя правящим в России классом и лучшими, идейно правильными людьми, а таких как я они записывают в людей второго сорта.
Увы, среди людей всегда существовали обскуранты. Это люди, которые занимаются энергетическим вампиризмом. Они пытаются вызвать у человека чувство неполноценности (а это особенно легко, если человек молод и неопытен) и, собственно, наслаждаются этим. Если мы говорим о христианстве, то по христианским канонам хороших людей нет вообще. Все люди грешники с самого своего рождения. Св. Августин (один из отцов церкви) доказывал, что даже новорожденный младенец уже грешен, потому что испражняется, требует еды и нарушает тишину. Иисус Христос всегда подчеркивал, что только тот, кто признает себя плохим, находится на верном пути. Когда ученики спросили его, кто из них самый главный, Христос их высмеял и отчитал. Я, уж, позабыл точный текст, но он сказал что-то вроде того, что тот, кто считает себя здесь великим в Царстве Божием будет самым маленьким. Так что, верующие, с которыми Вы имеете дело, плохо знают основы своей религии.
Верующие вовсе не являются правящим классом и не обладают моральным авторитетом. Зайдите на атеистические сайты и почитайте, что люди думают о верующих. Идейно правильные уже были у нас 70 лет, теперь им почему-то памятники сносят, а улицы переименовывают.
Продолжение - здесь